Ist der Tod schöner als das Leben selbst? (snuff-filme)

Schaut euch mal folgenden Link hier an:
<FONT COLOR="red">ZENSIERT</FONT c>
In diesem Beitrag geht es um Kinderpornografie und Snuff-Videos. Wenn ich den Beitrag lese is mir zum <IMG SRC="smilies/cwm8.gif" border="0"> zumute. Ich mein, wie krank muss ein Mensch sein?
Das Internet bietet ja viele positive Möglichkeiten, aber auch zuviele Schattenseiten. Die Verbreitung von solchem Material ist zu einem Kinderspiel geworden und die Fahnder sind praktisch machtlos.

Ich frag mich echt, wie krank ein einzelner Mensch sein muss um solche Sachen anbzubieten/zu bestellen.

<FONT COLOR="#a62a2a" SIZE="1">[ 11. Februar 2002 03:59: Beitrag 2 mal editiert, zuletzt von HyperGate ]</font>

<FONT COLOR="green">
Wieso Zensiert:

also canXun, irgendwie passt dein posting nicht zum Titel oder ist irreführend. es gibt hier sicherlich MEMBER die das nicht vertragen.
Die ausführungen sind sehr plastisch geschildert und es wird einem schlecht davon.
JA - es gibt echte SNUFF-Filme und kinderpornos die damit zutun haben. vor allem werden sie in den ostblock und ostasien gedreht, weil der kinderhandel dort boomt.

aber bitte keinen link dazu, weil es doch recht KRASS ist!

PS: den ermittlern wird auch das leben zur qual, weil sie solche sachen sehen müssen. kannst ja die emotionen in 8mm sehen. doch die schilderungen in deinem link sind krasser als der film!</FONT c>

Es verdunkelt einem den Tag!

Weisst du HyperGate du hast den Link zensiert aber ist wegschauen wirklich das wahre???

Man kann auch durchs Leben gehen, wenn man immer wegschaut...aber meiner Meinung ist das keine Art! Jeder soll sehen was für Schweine es auf dieser Welt giebt und sich mal fragen, was aus dieser Welt werden soll!

hmmm... trotzdem sollte man gerade jüngere members und mitleser/innen nicht damit konfrontieren! aber dass thema anzusprechen ist sicher ein guter ansatz!

solche menschen sind aber wirklich einfach krank, denen muss geholfen werden! die gesellschaft gehört geschützt und sie betreut! es ist ja meistens so, dass leute die zu solchen dingen neigen, selbst kein schönes leben und vor allem keine schöne kindheit gehabt haben!
also mich würde noch wundernehmen, was ihr mit solchen leuten machen würdet, wenn ihr gott seid und über deren leute schicksal entscheiden könnt! was würdet ihr tun?

Original erstellt von canXun:
<STRONG>Weisst du HyperGate du hast den Link zensiert aber ist wegschauen wirklich das wahre???

Man kann auch durchs Leben gehen, wenn man immer wegschaut...aber meiner Meinung ist das keine Art! Jeder soll sehen was für Schweine es auf dieser Welt giebt und sich mal fragen, was aus dieser Welt werden soll!</STRONG>


ok du weißt nun was es für menschen gibt und kannst du jetzt was ändern?

sicherlich nicht du kannst dir den ar.sch aufreissen aber ändern tut sich nichts. snufffilme ok. man kann sich drüber unterhalten oder auch nicht. es ist nichts alltägliches, jedenfalls nicht in meinem leben, wenns bei dir anders ist auch gut. der link war einfach zu krass und ich mag mich nicht dran erinnern da es KEIN film ist sondern die realität und das dann doch mit diesen schilderungen wie eine bombe einschlägt. sorry aber ich finde du hast nicht das recht leute auf die seite aufmerksam zu machen, da das nicht jeder gut verkraften kann. ich kanns net und bin froh das ein mensch vergessen kann. der arme fahnder!!!

@LZ was ich machen würde wenn ich die macht dazu hätte? ich würde den menschen unsterblich machen und ihm die fähigkeit nehmen anderen menschen weh zu tun, dann würde ich ihn noch bis in die ewigkeit mit den geistern der toten kinder konfrontieren damit sein leben bis in die ewigkeit mit reuhe gefüllt ist. "also angriffe von den geistern und spuk halt. visionen wie seine kinder so drauf gehen. usw!, aber bringen würde es sicher nichts da so ein mensch kein herz hat!!!"


@canXun

was mich wundert ist, dass deine letzten threads hier fast immer mit tod, zerstörung und leid zu tun haben. z.B. Selbstmord und jetzt das hier!!! ist in deinem umfeld etwas passiert oder willst du nur wissen zu was die menschen fähig sind? wenns das letztere ist brauchst du nur mal in der geshichte rückwärts zu gehen und das dritte reich anschaun. fast ein ganzes volk hat mio. menschen sowas angetan. wie die soldaten die kinder getötet haben. wenn du etwas sehen willst dann nimm dir nicht so einzeltäter unter die lupe sondern etwas in größeren dimensionen. oder auch noch fast aktuell der balkankrieg. das ging es zwar nicht so heftig zu wie bei den nazis aber doch auch unglaublich. die todfeinde haben die frauen vergewaltigt bis die schwanger waren und sie dann freigelassen damit sie das kind eines feindes der die geliebten menschen umbrachte auf die welt bringen. was die frauen mit den babys wohl gemacht haben möchte ich nicht wissen... die snuffgeschichte bringt nichtmal in mehreren jahren soviel leid wie die kriege die menschen führen. der mensch ist grausamer als jeders tier auf der welt, da die tiere meist schnell töten und dass auch nur zum überleben!!!

so nun mag jeder sagen ich bin auch ein mensch, aber würde das nie tun. darüber kann ich nur lachen. wir sind nie mit sowas konfrontiert worden und wissen nicht wie wir reagieren würden. so ein krieg bringt das schlimmste in einem menschen hervor. einfach töten lassen damit man nichts böses tut???? wers glaubt wird seelig <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">

was mich wundert ist, dass deine letzten threads hier fast immer mit tod, zerstörung und leid zu tun haben. z.B. Selbstmord und jetzt das hier!!! ist in deinem umfeld etwas passiert oder willst du nur wissen zu was die menschen fähig sind?

Nein passiert ist nix oder so. Bin vollkommen happy mit meinem Leben & meinem Schatz <IMG SRC="smilies/remybussi.gif" border="0">
Aber es ist einfach so, dass ich nicht einfach durchs Leben gehe ohne viel nachzudenken. Und ich sprech auch realtiv offen über meine Gedanken und so. So entstehen dann eben solche Threads. Man kann nicht nur immer das Gute sehen, sondern muss sich auch des Schlechten bewusst sein. Was ich eigentlich sagen will, kann ich irgendwie nicht gut schreiben...versteht wahrscheinlich keiner so richtig was ich sagen will <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">

Hallo,

entschuldigt für den späten Beitrag, war eine Woche weg und muss nun noch einiges nachlesen <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">

So, das war wohl der einzige fröhliche Smilie in diesem Beitrag, denn das Thema ist wirklich haarsträubend schrecklich! Ich hab den Link natürlich nicht mehr gesehen und kann nur nach der Beschreibung Hyper Gate's urteilen. Und es klingt wirklich nach Horror!

Zum Thema selbst: Wenn ich sowas über Kinderporno oder Vergewaltigung höre oder sehe wird mir einfach nur schlecht! Es geht einfach nicht in mein Hirn hinein wie abscheulich Menschen eigentlich sein können. Und dabei sind diese Menschen selbst die Opfer und die wirklichen Täter bleiben unbestraft, nämlich zum Beispiel die Eltern! Wie Lyri schon gesagt hat, die Kindheit hat extrem Einfluss auf das weitere Leben und vor allem das Lebensziel und -einstellung.

Nun noch zu eurer Diskussion:
Ich finde es voll okey von cXn wenn er sich auch über solch schreckliche Dinge Gedanken macht und auch darüber diskutieren will. Denn wegschauen bringt wirklich nichts!

@Hyper Gate: Es geht nicht immer darum, gleich und sofort etwas zu ändern, aber die Konfrontation mit solchen scheusslichen Sachen ist schon mal ein Anfang. Je mehr die Menschen aufgeklärt sind, desto grösser ist diE Reaktion! Und etwas ändern kann nur wer auch weiss von was er spricht!

Ich hab den Link nicht gesehen (zum Glück) und kann so nicht sagen wie schlimmm er war.
Ich jedoch wäre ziemlich sicher auch froh über die Zensierung gewesen, denn ich bin auch ein Mensch, den solche Dinge nicht so schnell wieder loslassen. Und über das diskutieren geht auch ohne einen Link!


@LZ: Ich würde etwas ähnliches wie Hyper Gate vorschlagen! Nichts kann schlimmer sein als für immer und ewig mit den Ängsten und Qualen dieser unschuldigen Kinder leben zu müssen! Aber man sollte auch bedenken, die eigentlichen Täter sind nicht sie selbst und die schlimmste Bestrafung ist sicher, mit diesem Verlangen nach Tod und Schmerz leben zu müssen!


Ich denke, canXun wollte einfach mal daran erinnern zu was Menschen fähig sind und wie das ausarten kann, zum Beispiel eben im Internet. Es ist echt krank, dass Kinderpornos überhaupt ein Zielpublikum haben und dass diese auch Menschen sind, Menschen wie du und ich!
Es ist doch erschreckend zu sehen, dass wir von der gleichen Spezies sind!

Ich bin wahrscheinlich einfach zu naiv, denn ich kann es nicht verstehen dass es sowas gibt <IMG SRC="smilies/cwm36.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

Original erstellt von sky:
<STRONG>Hallo,

entschuldigt für den späten Beitrag, war eine Woche weg und muss nun noch einiges nachlesen <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">

So, das war wohl der einzige fröhliche Smilie in diesem Beitrag, denn das Thema ist wirklich haarsträubend schrecklich! Ich hab den Link natürlich nicht mehr gesehen und kann nur nach der Beschreibung Hyper Gate's urteilen. Und es klingt wirklich nach Horror!

Zum Thema selbst: Wenn ich sowas über Kinderporno oder Vergewaltigung höre oder sehe wird mir einfach nur schlecht! Es geht einfach nicht in mein Hirn hinein wie abscheulich Menschen eigentlich sein können. Und dabei sind diese Menschen selbst die Opfer und die wirklichen Täter bleiben unbestraft, nämlich zum Beispiel die Eltern! Wie Lyri schon gesagt hat, die Kindheit hat extrem Einfluss auf das weitere Leben und vor allem das Lebensziel und -einstellung.

Nun noch zu eurer Diskussion:
Ich finde es voll okey von cXn wenn er sich auch über solch schreckliche Dinge Gedanken macht und auch darüber diskutieren will. Denn wegschauen bringt wirklich nichts!

@Hyper Gate: Es geht nicht immer darum, gleich und sofort etwas zu ändern, aber die Konfrontation mit solchen scheusslichen Sachen ist schon mal ein Anfang. Je mehr die Menschen aufgeklärt sind, desto grösser ist diE Reaktion! Und etwas ändern kann nur wer auch weiss von was er spricht!

Ich hab den Link nicht gesehen (zum Glück) und kann so nicht sagen wie schlimmm er war.
Ich jedoch wäre ziemlich sicher auch froh über die Zensierung gewesen, denn ich bin auch ein Mensch, den solche Dinge nicht so schnell wieder loslassen. Und über das diskutieren geht auch ohne einen Link!


@LZ: Ich würde etwas ähnliches wie Hyper Gate vorschlagen! Nichts kann schlimmer sein als für immer und ewig mit den Ängsten und Qualen dieser unschuldigen Kinder leben zu müssen! Aber man sollte auch bedenken, die eigentlichen Täter sind nicht sie selbst und die schlimmste Bestrafung ist sicher, mit diesem Verlangen nach Tod und Schmerz leben zu müssen!


Ich denke, canXun wollte einfach mal daran erinnern zu was Menschen fähig sind und wie das ausarten kann, zum Beispiel eben im Internet. Es ist echt krank, dass Kinderpornos überhaupt ein Zielpublikum haben und dass diese auch Menschen sind, Menschen wie du und ich!
Es ist doch erschreckend zu sehen, dass wir von der gleichen Spezies sind!

Ich bin wahrscheinlich einfach zu naiv, denn ich kann es nicht verstehen dass es sowas gibt <IMG SRC="smilies/cwm36.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"></STRONG>

hi sky,
danke für deinen beitrag!

das canXun sich darüber gedanken macht ist vollkommen i.o. und auch nicht krank oder sowas in der richtung. das wollte ich auch nicht behaupten. wie ich aus deinem beitrag entnehmen kann, weißt du nicht ganz genau worum es geht oder hast es zumindest nicht erwähnt. SNUFF-&gt;das bedeutet: menschen kaufen, bestialisch schmerzen zufügen und dann vor der kamera töten. das alles gepaart mit abartigen sexuellen parktiken.

ok man kann über solche kranke sachen auch im OT diskutieren, wenns nirgends hin passt. da dieses forum eigentlich um die alltäglichen probleme, sorgen und spaß jedes members geht. was ich extrem fand war der link und der inhalt davon, wenn du magst kann ich dir mal einen auszug (2 zeilen) per PM schicken. nun was bringt es einem, wenn er weiß was in ostasien und russland so geschieht und solches material in münchen gefunden worden ist. du weißt was menschen machen können und auch machen werden. und läufst mit noch mehr unglück durchs leben als vorher. es ist leider eine tatsache, dass viele menschen eine heile welt (Perfekt World) aufgebaut haben und mit scheuklappen durchs leben rennen. wenn man diesen menschen aber die heile welt mit sowas kaputt macht, weil sie eh nie was dagegen unternehmen können würde ich nicht gleich öffentlich die leute damit belasten. Ok canXun ist noch jung und 8MM ein bekannter film mit topschauspielern, er muß einfach mit dem thema in berührung kommen. aber nicht gleich hier einen link zu solchen krassen schilderungen einfügen.

ja das leben ist nicht immer schön. mal hypothetisch: du bekommst das jetzt mit und siehst sogar vielleicht so ein material. dann hast du einen tief. bekanntlich kommen einem dann auch die ganzen schlechten gedanken in den sinn und dein tief wird somit verstärkt, da du dich an Snuff erinnerst.

ich muß ehrlich sagen, bei so gefährlichen themen habe ich eine abneigung, dass sie in dem forum stehen was ich moderiere. es könnte ja ein selbstmordgefährdeter member das lesen, wo er sich doch schon gedanken über die schlechte menschenheit macht und das leben unerträglich ist, weils soviel leid auf dem planeten gibt. und bringt sich deshalb um, weil es der tropfen war, der das fass zum überlaufen brachte. ich würde mit solchen sachen vorsichtig sein, da es wirklich nicht jeder verkraften kann.

nun von der psyche des menschen, werdet ihr wohl nicht soviel ahnung haben wie ich. ein einziges schüsselerlebnis verändert das ganze leben eines menschen.

ich z.B. bin gegenüber der regierung usw. nicht mehr so gutgläubig wie ich es mal war. "ich habe rechte und vor gericht werde ich sicher als sieger hervor gehen. das rechtssystem ist bei lapalien unfehlbar." denkste: hatte einen autounfall mit einer frau die 100%ig schuldig war und ich durch falschaussagen 75% als schuldig erklärt wurde. also ich habe selbst sehr viel scheiße mitbekommen und es ist wirklich nicht schön. z.B. geht um das wohl von 1 mio menschen und die staatsorgane (die beamten) verhindern das, weil sie es persönlich nicht gerne haben möchten. die eigenen interessen vermischen sich mit den interessen vom millionen. doch die einzelne person sitzt am längeren hebel als die anderen. was passiert dann wohl. es geht meist um wirtschaft und vorurteile. z.B. der euro. der bringt nur den reichen was. "somit wird die wirtschaft angekrubelt." ja das stimmt, aber wem dient die wirtschaft? den leuten die reich sind (leute die millionen scheißen). wir werden nur ausgebeutet. es ist ja schon fast wie eine modernisierte monarchie. wo der könig alles absahnt. es sind halt etwas mehr könige die das sagen haben. die nachkommen von bill gates haben ausgesorgt und müssen nie einen finger rühren, doch werden sie es machen um noch mehr reichtum an sich zu reissen.

z.B Mehmet Ari der abgeschoben wurde, damit der politiker mehr stimmen bekommt, obwohl er in dem fremden land seiner eltern nicht überlebensfähig war. hier geboren und die deutsche kultur angenommen einfach in ein fremdes land abgeschoben. wenn man solche sachen wie ausländerbenachteiligung bei kongressen versucht, den ganzen leuten die was bewegen können mitzuteilen. bekommen sie alle einen knallroten kopf und man wird nicht mehr eingeladen oder man versucht einen auszuschliessen, damit ja nicht die heile welt einen schaden abbekommt und man etwas tun muß damit das gewissen ruhig bleibt. wo bleibt da der idealismus, sachen zu bewegen, etwas zu ändern? das ist eine große lüge. die mehrheit die was bewegen kann möchte das auch nicht mehr. z.B. das unternehmen xy macht 4mio verlust. es ist nur eine gewinnminderung. also wenn es im vorjahr 14mio waren sind es dieses jahr 10 mio gewinn, doch sie entlassen massenhaft arbeitskräfte die sie nur eingestellt hatten um an staatliche vorteile zukommen. das ist schlimm.

ich selbst habe es am eigenen leib erfahren müssen. habe eine psx mit spielen und paar raubkopien verkauft. der käufer wollte mich danach abzocken und alles kostenlos haben. habe ihm angeboten alle versandkosten zu decken und die sache rückgängig zumachen, da ich mich nicht erpressen lasse, maschierte die polizei bei mir mit einem durchsuchungsbefehl ein. ich natürlich geschockt und somit jedem rationalem denken entzogen kann nicht verhindern, dass die mir PC-CDR entwenden. hatte nichts mehr mit PSX. und dass obwohl im hdbefehl nur was von PSXsachen stand. die staatsanwaltschaft versucht mich als raubkopierorganisation hinzustellen und somit auf der karriereleiter hochzukommen. wie ich so bin, nicht dumm und mit guten beziehungen, konnte ich die sache abwenden. hat mich aber 800,-DM gekostet. es war eine interessenssache und das erfolgserlebnis der beamten im spiel. es hätte böse enden können. ich war noch jung und hatte mir nichts böses dabei gedacht. der geldgierige pseudopsxhändler und die erfolgsgeilen beamten hätten fast mein leben zerstört.

wenn ich jetzt vorbestraft wäre, wäre mein leben im eimer. da es mit dem job nicht mehr rosig wäre. was ist wohl mit den kindern von einem deutschen polizeibeamten hier bei uns? jeder weiß, dass die mit koks, speed und XTC dealen. genau nichts!

wenn jemand was ändern möchte und darüber wissen braucht, dann über sowas, was man ändern kann. morde und perversitäten werden wir nie ausrotten können, aber solche geschehnisse wie oben schon eher.

was jetzt snuff angeht war der titel falsch gewählt. "ist der tod schöner als das leben selbst" das interessiert bestimmt viele, aber dann entpuppt sich sowas.

auch wenn die menschen jetzt alles grausame auf der welt kennen würden, könnten sie nichts ändern und würden nur mit balast gefüttert, die einem die lebensqualität mindert. diese leute machen sowas auch nicht gleich um die ecke als nachbarn. das müssen nicht alle menschen wissen. als film ok, da man davon distanzierter ist als reale geschehnisse in der zeitung.

canXun hat mit es mit seiner wahl vergeigt. ok nicht so schlimm, jeder macht fehler. er hätte es geschickter in einem forum über filme oder so einbringen können. weil die leute sich dann damit nicht so intensiver auseinander setzen müssen, als hier in diesem forum. die wahl fiel bestimmt hier her, weil es dann mehr provoziert sich damit auseinanderzusetzen. ok kann ich ihm auch nicht verdenken. doch wie gesagt es ist so eine heikele sache mit echtem snuff. das ich einfach reagieren musste. ich vergreife mich auch mal im ton, aber kirtik darf ja noch erlaubt sein.

NOCHMAL zum BESSEREN verständnis: ich nehme es ihm nicht übel, da er jung ist und unbeholfen mit solchen themen umgehen muß, da niemand die weißheit mit löffeln gefressen hat. und ich habe vielleicht auch etwas überreagiert, da es doch ein schwerer brocken ist um es einfach so zu verdauen <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">

aber über snuff zu reden bringt einfach nichts - wegschauen ist die beste lösung, da sich schon leute drum kümmern. ein junger erwachsener sollte sich auch nicht mit dem zeugs beschäftigen, weil er das nicht meistern kann. es ist auch dem link zu entnehmen da sich kaum jüngere menschen mit diesen medien befassen. ist auch für eine andere zielgruppe gedacht <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">

@canXun:

oder hast du das teil als abo canXun? <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">
bei mir ist der eindruck entstanden, dass du die sache nicht vollkommen begreifen kannst, da du so leichtfertig darüber redest <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">

das ist auch nicht böse gemeint. du bist jung und es fehlt dir etwas reife dafür. aber ich war auch so in deinem alter. du bist dabei sehr gut zu reifen, wenn du einige ansichten weiter behältst <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">

da viele von euch noch bei den eltern wohnen, kann man aber auch nichts anderes erwarten. erst das führen eines eigenen haushaltes und mehr verantwortung im leben (beruf und andere personen) beschleunigt den reifeprozess. leider gibt es aber auch noch 40 jährige kinder <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">

so das wars von mir und ich wünsche euch schöne und glückliche tage <IMG SRC="smilies/remybussi.gif" border="0">

Hallo HG,

danke erstmal für die Erklärung! Wie ich ja bereits geschrieben hab, wusste ich nicht recht um was es eigentlich ging und auch der Link war schon zensiert.

was ich extrem fand war der link und der inhalt davon...


Nur damit du mich nicht falsch verstehst: Ich finde es richtig, den Link rauszunehmen und es war von cXn auch etwas übertrieben, gleich einen derart krassen Link zu posten. Was ich meinte ist eigentlich nur, dass über solche Dinge auch diskutiert werden soll/muss und das finde ich wichtig! Das geht aber auch ohne Links.

Klar, es sollte jedem selbst vorbehalten sein, ob er mitdiskutieren will oder nicht. Und wenn es Menschen gibt, die in ihrer "Perfect World" weiterleben wollen, sollen sie! Auch ich verkrafte nicht unbedingt viel und habe lange daran, Schlimmes zu verarbeiten. Aber trotzdem will ich auch das wissen und mir ein Bild davon machen können. Und hätte cXn diesen Thread nicht erstellt, wüsste ich jetzt noch nicht was Snuff-Filme sind und dass es sie gibt.

Ich kann schon all dem aus dem Weg gehen und jede Konfrontation damit vermeiden, aber besser fühle ich mich dann auch nicht! Schliesslich gibt's im Leben immer Konfrontationen mit schrecklichen Dingen, selbst in einer "Perfect World" und ich will nicht eines Tages auf die Welt kommen und total erschüttert dastehen nur weil ich so lange naiv gelebt hab <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

ich muß ehrlich sagen, bei so gefährlichen themen habe ich eine abneigung, dass sie in dem forum stehen was ich moderiere.

Hey das find ich super <IMG SRC="smilies/daumenhoch.gif" border="0"> Es ist toll, wenn du deinen Posten als Mod so ernst nimmst und an alle denkst!

nun von der psyche des menschen, werdet ihr wohl nicht soviel ahnung haben wie ich. ein einziges schüsselerlebnis verändert das ganze leben eines menschen.

Da hast du sicher Recht und so wie du schreibst kommt auch hervor, dass du dich viel mit solchen Themen beschäftigst. Aber auch wenn du dich damit befasst und solche Threads in deinem Forum verbietest kannst du nicht alle Menschen beschützen und Selbstmorde etc. verhindern. Denn wenn nicht hier, dann ist ein anderes Geschehnis der Tropfen, der das Fass zum überlaufen bringt. Du kannst dir dann sagen, es war zum Glück nicht wegen mir, aber passieren tut's trotzdem. Das ist in etwa dasselbe wie bei den Snuff-Filmen: Wie du ja schon selbst gesagt hast, beeinflussen kannst du es nicht und verhindern schon gar nicht! Aber wenn du einfach wegschaust nützt es dir meiner Meinung nach auch nicht mehr. Klar kümmern sich andere Leute darum, aber einen Teil sickert immer durch, ob durch Medien oder Internet, etc. Und spätestens dann weisst du davon und kannst es auch nicht mehr richtig vergessen. Von da her denke ich, früher oder später kommt die Konfrontation und leichter wird's nie! Und darum bin ich auch dafür, über solche Dinge zu diskutieren, ohne Links und Bilder wohlgemerkt!


NOCHMAL zum BESSEREN verständnis: ich nehme es ihm nicht übel, da er jung ist und unbeholfen mit solchen themen umgehen muß, da niemand die weißheit mit löffeln gefressen hat. und ich habe vielleicht auch etwas überreagiert, da es doch ein schwerer brocken ist um es einfach so zu verdauen <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">


Tut mir Leid, das klingt ja so als hätte ich dich angegriffen... Sorry!
Klar ist es für uns schwieriger über solche Dinge zu sprechen, schon nur weil wir jünger sind und weniger im Leben gesehen und gelernt haben. Aber auch das lernen wir nur durch Fehler begehen und Ausprobieren; und darum finde ich es richtig wenn ihr reagiert, uns aber dabei trotzdem nicht als junge Schnaufer hinstellt, die es nicht besser wissen können.

Versteh mich nicht falsch. Ich glaub schon, ich hab in etwa gecheckt um was es dir geht und ich denke mir, dir ist's einfach ziemlich nah gegangen und deshab kann man deine Wortwahl auch falsch verstehen <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">


So, hab keine Ahnung ob ich jetzt HG's Post wiederholt oder etwas Neues geschrieben hab, bin aber zu müde, alles nochmals durchzulesen. Also bitte habt ein bisschen Verständnis <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">

Original erstellt von sky:
<STRONG>...Tut mir Leid, das klingt ja so als hätte ich dich angegriffen... Sorry!
</STRONG>

nö habe ich auch nicht als angriff aufgefasst <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0"> die entschuldigung war nur vorgezogen wegen den äußerungen doch so jung <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">

Original erstellt von sky:
<STRONG>...Klar ist es für uns schwieriger über solche Dinge zu sprechen, schon nur weil wir jünger sind und weniger im Leben gesehen und gelernt haben. Aber auch das lernen wir nur durch Fehler begehen und Ausprobieren; und darum finde ich es richtig wenn ihr reagiert, uns aber dabei trotzdem nicht als junge Schnaufer hinstellt, die es nicht besser wissen können. </STRONG>

nee die jugend von heute ist extrem anders als vor 8 jahren. ihr habe mehr erfahrung usw. aber ich bin der ansicht, dass ihr nicht mit dem dreck so sehr in berührung kommen solltet.

Original erstellt von sky:
<STRONG>...Ich kann schon all dem aus dem Weg gehen und jede Konfrontation damit vermeiden, aber besser fühle ich mich dann auch nicht! Schliesslich gibt's im Leben immer Konfrontationen mit schrecklichen Dingen, selbst in einer "Perfect World" und ich will nicht eines Tages auf die Welt kommen und total erschüttert dastehen nur weil ich so lange naiv gelebt hab...</STRONG>

schön und gut, aber SNUFF gehört nicht dazu. wenn du interesse hast später bei der polizei oder so dich zu entfalten wäre das ein thema. mach dir lieber mehr gedanken was dich selbst betrifft. wie die wirtschaft, die politik oder sowas in der richtung.

was bringt es dir, wenn du wissen über grausamkeiten ansammelst, wenn du eh nie was ändern kannst und das im kollegialem umfeld nie zur aussprache kommt, da eh niemand damit persönlich konfrontiert wird. und ich denke nicht, dass du deine kinder für solche filme verkaufen wirst <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">

also die sache ist schon vergessen und in meinem alltäglichen leben denke ich gleich NULL an snuff, was bei einem anderen menschen nicht der fall sein könnte.

wenn du wissen willst zu was die menschen fähig sind. dann beschäftige dich mit geschichte. DRITTE REICH, KREUZZÜGE, VIETNAM, SKLAVENGESCHÄFTE, BALKANKRIEG oder sowas in der richtung den rest kannst du dir dann ausmalen.

doch sowas wie snuff hat einen traumatischen effekt. ich wünsche nicht das jemand darauf aufmerksam wird und dann nachforschungen darüber anstellt. was den suizidgefährdeten angeht kann ich dagegen nichts machen aber ich muß nicht unbedingt jemand sein der benzin ins feuer schüttet <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">

also kifi ist ein (tabu)thema, aber darüber kann man sich unterhalten da es täglich in der eigenen stadt vorkommt. als ich bei aol war wurde ich mit solchen bildern zugeschüttet. einfach gräßlich. diese menschen machen das, damit sie auch andere damit infizieren und es gesellschaftlich als normal aufgefasst wird. was sie nicht wissen ist, dass dies nie der fall sein wird.

was schlimme erlebnisse angeht werden die meisten menschen nie mit traumatischen und unverdaulichem konfrontiert. und die schlimmen erlebnisse mit der zeit verarbeitet werden können. grausamkeiten die einem menschen bestialische schmerzen zufügen und einen menschen qualvoll töten, werden im allgemeinen nie verarbeitet und schränken die lebensqualität unheimlich ein. kinder spielen krieg, doch jeder der dass hautnah erlebt hat ist verflucht.

ich meine du kannst diese snuffsache lesen, bilder sehen und es wird dir nicht schaden und du wirst es auch vergessen (die meiste zeit deines lebens) aber diese sachen sind nicht verschwunden, sondern wandern direkt in dein unterbewusstsein, wo es am schlimmsten ist (keine rationale kontrolle). du könntest deinen kindern damit schaden. es besteht dabei ein risiko. wie es ist kann ich nicht sagen, da ich nicht weiß wie sehr es belastet ist. ein bekannter von mir hat auf seinem sex filme mit frauen und tieren, einem mann und einem kleinen jungen und noch mehr in der richtung. als ich das nicht sehen wollte, konnte er es nicht begreifen und wollte es mir unbedingt aufzwängen weils doch sowas von unglaublich und pervers ist. weil ich mich bei ihm nicht melde wundert er sich auch noch. ja er kann nichts dafür, sein vater ist ein superarsch. als kinder hatten wir oft zusammen was unternommen und wegen ihm fing bei mir auch die schwarzfahrerei an. ich war so naiv und fand es auch cool mit 15 auto zu fahren. mitlerweile weiß ich es besser und kann mich von inkorrektem distanzieren auch wenn alle begeistert sind. in der jugend ist es schwer dem druck des "freundeskreises" zu widerstehen.

psychologische vorgänge:
z.B. ein mann schaut sich kinderpornos an und geilt sich dabei auf. er hat später eine tochter die er wie eine prinzessin behandelt, doch die tochter landet auf dem babystrich (unter 18 jahren). der wundert sich dann was er falsch gemacht hat. es gibt zwischen menschen eine nonverbale kommunikation und die ist sehr ehrlich. das mädchen von dem kififan hat die neigung des vaters ohne eine andeutung oder so mitbekommen und wegen ihrem haß gegen ihn zerstört sie sich das leben um den vater zu bestrafen. (alles auf unbewusster ebene) dieses beispiel ist jetzt sehr stark vereinfacht und es spielen eine menge anderer faktoren mit. aber um dass alles zu erklären würde es wirklich den rahmen des boardes sprengen. der zeitaufwand ist auch nicht gering.

wenn du in deinem umfeld jemanden hast der stiehlt dann schau dir ganz genau die eltern an. die oder zumindest einer von ihnen ist dann meist sehr geizig. auch der freundeskreis kann dafür in frage kommen, aber dann hält es nicht sehr lange an <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">

jede einzelne eigenschaft, jedes unterbewusste/verdrängte erlebnis. schlägt sich bei den nachkommen nieder. ist leider so!!! was ich so alles in dieser richtung gesehen habe ist einfach unglaublich...

Hallo Hype!

Original erstellt von HyperGate:
<STRONG>wenn du wissen willst zu was die menschen fähig sind. dann beschäftige dich mit geschichte. DRITTE REICH, KREUZZÜGE, VIETNAM, SKLAVENGESCHÄFTE, BALKANKRIEG oder sowas in der richtung den rest kannst du dir dann ausmalen....</STRONG>

Ich befasse mich nicht besonders intensiv mit Geschichte, doch ich hab schon über viele Themen selbst in Büchern nachgelesen und erforscht, was wir in der Schule durchgenommen haben. Und glaub mir, auch da bin ich auf Schreckliches gestossen!

z.B. ein mann schaut sich kinderpornos an und geilt sich dabei auf. er hat später eine tochter die er wie eine prinzessin behandelt, doch die tochter landet auf dem babystrich (unter 18 jahren). der wundert sich dann was er falsch gemacht hat. es gibt zwischen menschen eine nonverbale kommunikation und die ist sehr ehrlich. das mädchen von dem kififan hat die neigung des vaters ohne eine andeutung oder so mitbekommen und wegen ihrem haß gegen ihn zerstört sie sich das leben um den vater zu bestrafen. (alles auf unbewusster ebene)

wenn du in deinem umfeld jemanden hast der stiehlt dann schau dir ganz genau die eltern an. die oder zumindest einer von ihnen ist dann meist sehr geizig. auch der freundeskreis kann dafür in frage kommen, aber dann hält es nicht sehr lange an <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">

Ich beschäftige mich gerne und oft mit solchen Fragen und sehe solche Beispiele jeden Tag in der Schule. Ich könnte dir mindestens zehn verschiedene Fälle aufzeigen, bei denen das Verhalten des Kindes auf die Eltern schliesst.
Aber ist auch logisch. Denn wer sonst kann unser Leben so sehr prägen, wenn nicht unsere Eltern. Das berühmteste Beispiel ist sicher das Schlagen. Wieviele Menschen werden als Kinder geschlagen und schwören sich, selbst nie so zu werden wie der Vater. Entweder werden sie genau das Gegenteil, ein unscheinbares Wesen, eingeschüchtert und ohne eigene Persönlichkeit oder selbst der "starke" Mann, der seine Kinder schlagen muss! Ich kenne selbst solche Fälle, aus meinem Freundeskreis und dem Bekanntenkreis meiner Eltern.

Ein weiteres Beispiel der Nachbarssohn: Das ist wirklich eine strange Family. Er ist schonmal ein Einzelkind und die Mutter klammet sich total an ihn, denn er ist das einzige, was ihr noch bleibt. Er ist inzwischen 26 Jahre alt und lebt immer noch zu Hause. Warum? Weil es seine Mutter so will. Warum ist er Gärtner? Weil es der Traum seiner Mutter war. Wenn sie in der Familie Streit haben, dann ist der Vater der Alleinstehende, denn die Mutter beschützt ihr Söhnchen wo's nur geht. Natürlich beeinflusst dies die Beziehung Vater-Sohn und bei jeder Gelegenheit muss der Vater seinen Sohn schlecht machen. Er hat keinen anständingen Beruf, heisst beim Vater nur Gummiwurm oder Schwächling und hat zwei linke Hände. Kauft er sich ein neues Auto, hat der Vater schon ein besseres.
Der Sohn kommt ins Militär. Was passiert? Er steigert sich total hinein und hat es innert Kürze zu einem leitenden Posten geschafft (weiss nicht genau was) Nun fühlt er sich endlich stark und kann über andere Menschen bestimmen. Klar ist er einer der Schlimmsten dort, denn er kann endlich die Soldaten so quälen wie der Vater ihn gequält hat und nutzt dies auch dementsprechend.
Und ich kenn noch mehrere Beispiele. Die meisten sind entweder beim Militär oder bei der Feuerwehr...

Wie schon gesagt, in der Schule gibt's auch solche Fälle und machmal würde ich am liebsten mit diesen Personen sprechen und ihnen die Augen öffnen. Denn viele lassen sich ausnutzen von den anderen, dabei sind sie selbst ja die Opfer! Das tut mir dann echt weh, vor allem weil ich nicht's dagegen unternehmen kann.

Ich hab mich mal in einer Beziehung selbst ziemlich kaputt gemacht. Ich hab mir für alle Probleme die Schuld gegeben und immer versucht, alles wieder gerade zu biegen. Mit der Zeit hat mich das total fertig gemacht, vor allem weil's nicht geklappt hat.
Doch nachher wurde es noch viel schlimmer. Ich kam mit der anderen Person einfach nicht klar und durch seine Kälte wurde alles nur nch schlimmer. Ich ertrug seine ständigen Kommentare über mich einfach nicht und nahm alles persönlich. Ich hatte lange, alles zu verarbeiten. Jetzt ist mir klar, es war gar nicht meine Schuld, oder zumindest nicht nur. Es war vielmehr sein Problem...!

Ich habe mir schon oft die Frage gestellt, warum ich mir denn solche Gedanken mach... Ich kann mit kaum jemand anderem darüber sprechen.
Ich denke, es hat mit meinem "perfekten" Familienleben zu tun. Ich hab wirklich die tollsten Eltern, wurde noch nie in meinem Leben geschlage oder grässlich beschimpft und habe es auch mit meinem nur ein Jahr jüngeren Bruder gut! Wir sind sozusagen zusammen aufgewachsen und haben uns auch schon immer gegenseitig unterstützt. Meine Eltern akzeptieren meine Entscheidungen (z.B. Kanti), würden mich aber auch in einer Lehre unterstützen und geben mir das Gefühl, immer für mich da zu sein. Ich brauche nicht wie andere Kinder die Kraft für Streit/Stress zu Hause, sondern kann mich auf die Schule konzentrieren und auf mein eigenes Leben! Klar bin auch ich geprägt von meinen Eltern und das bestimmt auch in negativen Seiten. Aber ich kann mit dem leben und fühl mich wohl in meiner Haut.

Nur wer mit sich selbst zufrieden ist und sich akzeptiert, kann sich mit Problemen anderer befassen. Und ich glaube, daraus nehme ich die Stärke und den Willen, über alles Bescheid zu wissen.

So, schon wieder ne dreiviertelstunde vorbei <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> Ich wünsch euch allen einen tollen und, wenn's hat verschneiten Tag <IMG SRC="smilies/remybussi.gif" border="0">

Original erstellt von sky:
<STRONG>...Ich hab mich mal in einer Beziehung selbst ziemlich kaputt gemacht. Ich hab mir für alle Probleme die Schuld gegeben und immer versucht, alles wieder gerade zu biegen. Mit der Zeit hat mich das total fertig gemacht, vor allem weil's nicht geklappt hat.
Doch nachher wurde es noch viel schlimmer. Ich kam mit der anderen Person einfach nicht klar und durch seine Kälte wurde alles nur nch schlimmer. Ich ertrug seine ständigen Kommentare über mich einfach nicht und nahm alles persönlich. Ich hatte lange, alles zu verarbeiten. Jetzt ist mir klar, es war gar nicht meine Schuld, oder zumindest nicht nur. Es war vielmehr sein Problem...!
</STRONG>

das hört sich sehr interessant an. hat er dich jemals geschlagen?

also ich will deine eltern nicht schlecht machen, aber wenn du immer bei männern landest die immer scheiße zu dir sind und dann auch bei männern die dir zu füßen liegen, dann ist es der fehler deiner eltern, dass du die goldene mitte verfehlst <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">

eltern behandeln ihre kinder zu gut und schon gibt es ein problem. tuen sie das gegenteil gibt es wieder ein problem.

ich weiß nichts über deine eltern und auch großeltern um überhaupt eine aussage zu machen, also mache ich auch keine.

wenn du einen mann hast der entweder ein waschlappen ist oder dich schlägt dann, liegt es an der beziehung deiner eltern zu ihren eltern. es ist dann eben so eine sache du ziehst solche männer an und findest auch solche attraktiv. ist so eine komische sache. meist merkst du wie der mann ist wenn die beziehung länger läuft und die anfängliche verliebtheit vorbei ist <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">

Hallo!

Original erstellt von HyperGate:
<STRONG>das hört sich sehr interessant an. hat er dich jemals geschlagen? <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0"></STRONG>

Nein, bestimmt nicht!!! Ich wurde, wie schon gesagt, noch nie in meinem Leben geschlagen.
Nein, er ist ein total lieber Kerl. Der Fehler war einfach, wir haben uns viel zu viel gesehen und dafür privat kaum Zeit zusammen verbracht. Und vor allem haben wir sehr wenig miteinander geredet, was für mich sehr schwierig ist weil ich's einfach brauch! Und dann waren da noch andere Dinge, die sich dann halt summiert haben bis es irgendwann einfach nicht mehr ging.

also ich will deine eltern nicht schlecht machen, aber wenn du immer bei männern landest die immer scheiße zu dir sind und dann auch bei männern die dir zu füßen liegen, dann ist es der fehler deiner eltern, dass du die goldene mitte verfehlst <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">

Also entweder hab ich das jetzt so dramatisch geschrieben, oder du hast es etwas zu ernst genommen, denn bis jetzt war noch nie ein Mann "scheisse" zu mir! Und immer ist auch ein bisschen übertrieben, da ich erst 3 Beziehungen hinter mir hab <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> Ausserdem weiss ich nicht wo du das "mir zu Füssen liegen" hernimmst.

Aber klar, mit dem was meine Eltern anbelangt hast du Recht. Durch sie bin ich geprägt und ziehe eine bestimmte Sorte Männer an! Nur hab ich bis jetzt echt noch keine schlimmen Erfahrungen gemacht. Ich bin ziemlich sensibel und ich verliebe deshalb auch nicht so schnell. Wenn, dann dafür tief und für längere Zeit. Wir können uns jetzt darüber streiten, was besser ist... Aber das bringt nicht's, da es von Mensch zu Mensch verschieden ist und ich es vom Charakter her anders wahrscheinlich gar nicht ertragen würde.

Bei der alten Beziehung ging's ja von mir aus. Was ich sagen will, ich hab einfach alles viel zu persönlich genommen, dabei wars einfach eine Scheiss-Situation und keiner wusste so recht damit umzugehen. Eklig wurde es erst nach der Beziehung so richtig. Er hat mich so irritiert, vor allem weil ich noch Gefühle für ihn hatte. Dadurch konnte er mich noch mehr verletzen und das hat mit der Zeit an meinen Nerven gezehrt und ich hab ihm gegenüber mein Selbstvertrauen verloren.

Das wäre aber nie ein Grund für mich, die ganze Beziehung als schlimm oder ihn als schlecht zu betrachten, denn natürlich gab's auch schöne und tolle Momente und ich hab viel durch ihn gelernt. Ich weiss jetzt, was ich mir Wert bin!

meist merkst du wie der mann ist wenn die beziehung länger läuft und die anfängliche verliebtheit vorbei ist

Dito!
Und genau aus diesem Grund will ich meinen zukünftigen Mann (falls es den mal gibt) in Extremsituationen erleben. Ich möchte mit ihm die Welt kennen lernen, aber ohne jeglichen Schnick-Schnack. Und ich möchte zuerst einige Zeit mit ihm leben, bevor ich einen weiteren Schritt mache.
Das kommt natürlich nicht von Ungefähr, meine Eltern haben das auch gemacht. Wieder eine Prägung mehr <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> Sie haben zusammen den Kilimanjaro (keine Ahnung wie man das schreibt) bestiegen und sich so wirklich kennen gelernt. Ich finde das ein toller Liebesbeweis und wenn's dort klappt, dann hoffentlich auch in einer langen Ehe.

Etwas vom wichtigsten in jeder Beziehung ist die Zeit: Eine tiefe und innige Liebe muss Zeit haben, sich zu entwickeln und so lernen sich auch die Partner Stück für Stück kennen.

Greetz, sky


PS: Wir sind ziemlich vom Thema abgekommen <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">

<FONT COLOR="#a62a2a" SIZE="1">[ 22. Februar 2002 13:38: Beitrag 1 mal editiert, zuletzt von sky ]</font>

ja das sind wir, aber ehrlich gesagt gefällt mir das neue thema besser <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0">

die liebe - es ist so eine sache damit! die midlifecrisis eines mannes sowas wie die wechseljahre bei der frau. ist echt krass. da passieren so seltsame dinge...

geld alleine macht nicht glücklich, aber liebe alleine bringt leider auch nicht viel. der typ war ein arsch vom feinsten. wenn die beziehung aufeiner durststrecke landet gibt es immernoch die möglichkeit sie zu retten, aber das verlangt von beiden parteien reife und entschlossenheit. da du jung bist ist es aber egal <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0"> eine heirat in dieser zeit wäre am besten mit 30 jahren, früh ehen können gut gehen aber dann wird die midlifecrisis schlimmer. der mann hat ein tolles haus für seine familie, alle fahren sie schöne autos, die kinder haben erfolg im leben, aber der mann denkt er hat sein leben verpasst. ich würde da einwenig aufpassen. die torschlußpanik der frau und die dummen bemerkungen des umfeldes einfach ignorieren <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">

Original erstellt von HyperGate:
<STRONG> eine heirat in dieser zeit wäre am besten mit 30 jahren, früh ehen können gut gehen aber dann wird die midlifecrisis schlimmer. der mann hat ein tolles haus für seine familie, alle fahren sie schöne autos, die kinder haben erfolg im leben, aber der mann denkt er hat sein leben verpasst. </STRONG>


Hallo!

Eigentlich wollte ich ja nichts mehr schreiben zu diesem Thema, aber jetzt kann ich's doch nicht lassen <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">

Was ich zu deinem Post sagen wollte: Jeder hat mal eine midlifecrisis. Mit dem sollte jeder umgehen können... Und falls es halt nicht klappt, kann man auch mal auseinanderziehen oder so.
Für mich wäre das glaub ich keinen Grund, nicht schon früher zu heiraten, falls ich den Richtigen gefunden hab und mir sicher bin.
Vielleicht geht's dann in die Hose, aber ich will mein Leben auch nicht auf Statistiken aufbauen. Ein Risiko ist immer bei allem dabei und WENN, DANN sollte der Mann es mir auch Wert sein!

jap, da hast du recht auf der welt gibt es keine garantie, dass es gut geht <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">